Главная страница · Вход· Регистрация· Новые сообщения · Участники · Общие Правила · Поиск · RSS · ]

Форум города Советская Гавань » Тематические форумы » Здоровье » Медицина (Всё что касается медицины, советы, секреты.)
Медицина
SvetlanaA Дата: Суббота, 2011 Окт 15, 07:35 | Сообщение # 401
Старожил
Группа: Проверенные
Сообщений: 312
Награды: 13
Репутация: 48
Статус: Offline
Quote (docDenis)
Начинаешь лечить бесплатно- перестаёшь ценить свой труд. начинаешь лечиться бесплатно- перестаешь ценить своё здоровье


- Здравствуйте, бесплатный доктор!
- Здравствуйте, безнадёжный больной!


Сила человека не в том, что бы достойно ответить на провокацию, а в том, чтобы не поддаться на неё...
_____________________________
Что бы иметь ангельский характер, нужно иметь дьявольское терпение...
нет доступа
Троя261167 Дата: Суббота, 2011 Окт 15, 08:01 | Сообщение # 402
Оракул
Группа: Проверенные
Сообщений: 919
Награды: 13
Репутация: 47
Статус: Offline
Quote (durx)
Но мы сейчас обсуждаем факт вины доктора, а не всей Российской медицины.

Доктора не обвиняют, а спрашивают: почему он с бездушием отнесся к выполнению своей работы? "Если за пять минут успеете, то я вас приму". А не успеете - не обессудьте. Понятно, что человек мог не успеть попасть, например, к терапевту, ничего страшного, придет завтра, но когда сломана нога и больному завтра проделать этот же путь придется об этом доктор не подумал почему-то. Врача никто не заставляет работать бесплатно и существуют опреденные правила, которые надо выполнять, в данном случае - придти на прием к врачу со стат.талоном. Но исключения из правил в виде человеческого отношения должно быть?


Ирина
нет доступа
durx Дата: Суббота, 2011 Окт 15, 08:13 | Сообщение # 403
Свой
Группа: Проверенные
Сообщений: 20
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Offline
Так мы ругаем доктора за то , что он исключения не сделал? И в этом его цинизм?
нет доступа
SvetlanaA Дата: Суббота, 2011 Окт 15, 08:53 | Сообщение # 404
Старожил
Группа: Проверенные
Сообщений: 312
Награды: 13
Репутация: 48
Статус: Offline
Если у пациента болевой синдром, его обязаны принять и без талона

Сила человека не в том, что бы достойно ответить на провокацию, а в том, чтобы не поддаться на неё...
_____________________________
Что бы иметь ангельский характер, нужно иметь дьявольское терпение...
нет доступа
durx Дата: Суббота, 2011 Окт 15, 12:45 | Сообщение # 405
Свой
Группа: Проверенные
Сообщений: 20
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Offline
Если его жизни существует реальная угроза, то обязаны оказать экстренную помощь и без документов, а болевой синдром - нет
нет доступа
docDenis Дата: Суббота, 2011 Окт 15, 20:37 | Сообщение # 406
Новичок
Группа: Пользователи
Сообщений: 8
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Offline
Троя261167, да будет вам известно, что у травматолога есть план по пролеченным больным, по посещениям. база данных по страховым полисам находится в регистратуре. пришёл к тебе человек со страховым полисом, ты его добросовестно принял, полис переписал, а потом оказывается, что этого полиса нет в регистре, и получается, что он не вошел в посещение, и принял ты его прост о так. а таких за месяц ого-го. А тебя начальство ...( сами догадываетесь?) вот и приходится гонять Вас, пациентов, за ( ненужными, как вы думаете) талонами. это ответ на второй вопрос.
гипсы и бинты есть, и за ними никто и никуда не отправляет. это на первый вопрос
а что мешало вашей подруге с данной травмой обратиться сразу, после получения таковой, в хирургическое отделение? это третий.
SvetlanaA, это у вас в КВД нет статталонов, и финансирование бюджетное, и независимо от плана получаете вы одинаково. А когда вы работали в хирургии...
нет доступа
docDenis Дата: Суббота, 2011 Окт 15, 20:44 | Сообщение # 407
Новичок
Группа: Пользователи
Сообщений: 8
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Offline
Прометей, про хоккей- это не чушь, а ответ про открытую регистрацию с указанием имени и фамилии, а не как остальные -не понятно кто. а Бумеранг, наверное, понял.
нет доступа
SvetlanaA Дата: Суббота, 2011 Окт 15, 20:54 | Сообщение # 408
Старожил
Группа: Проверенные
Сообщений: 312
Награды: 13
Репутация: 48
Статус: Offline
Quote (docDenis)
независимо от плана

Вот только не надо говорить, что в травмпункте недостаточно людей для плана! Да с такими очередями и 150% в месяц можно дать. Кстати план и у нас в поликлинике КВД 100% - без каких-либо приписок - хоть "по головам" пересчитать можно (я за этим слежу). Пусть пошевеливаются и медсестры травмпункта, глядишь и очереди побыстрее продвигаться будут, и жалоб меньше станет, а потом, глядишь, и благодарности посыпятся. Каков поп, таков и приход


Сила человека не в том, что бы достойно ответить на провокацию, а в том, чтобы не поддаться на неё...
_____________________________
Что бы иметь ангельский характер, нужно иметь дьявольское терпение...


Сообщение отредактировал SvetlanaA - Суббота, 2011 Окт 15, 20:55
нет доступа
Троя261167 Дата: Воскресенье, 2011 Окт 16, 00:10 | Сообщение # 409
Оракул
Группа: Проверенные
Сообщений: 919
Награды: 13
Репутация: 47
Статус: Offline
Quote (docDenis)
а что мешало вашей подруге с данной травмой обратиться сразу, после получения таковой, в хирургическое отделение?

Она же не знала, что у нее перелом, пришла домой поздно в воскресенье, нога опухла, болела, да это не открытый перелом, кровь ручьем не льет, кость навыворот не выпячивается (не экстренный, на ваш взгляд, случай). Утром встала и поперлась в больницу к траваматологу, заметьте, с утра просидела прождала, так как, возвращатьсмя домой накладно, это во-первых, а во вторых все болит т.д.
Quote (docDenis)
да будет вам известно, что у травматолога есть план по пролеченным больным

Вот и я об этом: есть план и есть рабочее время, и есть медицинский центр, где плана нет и есть реальные деньги. Я же о другом: неужели у вас каждый день такие случаи? Когда надо проявить элементарно человечность, а не включать трезвый расчет? Расчет тоже должен быть и бесплатно работать никто не хочет, но где же все таже пресловутая человечность в данном случае? Вот, например, у вас заканчивается рабочий день и тут вдруг, приходит за помощью ваш друг (который, например, выплачивает чужие кредиты), ваша родственница, родственница вашего друга, вообщем, небезразличный вам человек, вы тоже его отправите за талоном, или все же поможете? Только не кривитие душой, ответьте правду, хотя бы себе. Согласитесь, что в данной ситуации вы не правы. Хотя, как доктор, вы без претензий, и человек, наверняка, хороший, но поступили в этой ситуации - погано.


Ирина

Сообщение отредактировал Троя261167 - Воскресенье, 2011 Окт 16, 00:11
нет доступа
durx Дата: Воскресенье, 2011 Окт 16, 08:30 | Сообщение # 410
Свой
Группа: Проверенные
Сообщений: 20
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Offline
Я бы сказал, доктор поступил сурово, но по закону. А степень суровости определять дело каждого из нас.
нет доступа
docDenis Дата: Воскресенье, 2011 Окт 16, 09:37 | Сообщение # 411
Новичок
Группа: Пользователи
Сообщений: 8
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Offline
всем спасибо. каждый высказал, что хотел.
Троя261167, своих знакомых, друзей и т.д. конечно бы принял, но только после медцентра. там люди, которые оплатили услугу и вправе требовать ее оказания по времени. если туда опоздает доктор...( вам причина этого не важна будет, вы оплатили), вы воспользуетесь услугами этого медцентра в следующий раз? думаю, найдете альтернативу. а если сидишь с утра, то можно кого-нибудь и попросить принести талон, мир не без добрых людей.
нет доступа
docDenis Дата: Воскресенье, 2011 Окт 16, 09:45 | Сообщение # 412
Новичок
Группа: Пользователи
Сообщений: 8
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Offline
да и ещё, если не хотите сидеть в очереди, можно заплатить в кассе больницы 286 рублей, и очереди и талонов для вас не существует ( согласно правилам оказания платных мед услуг МУЗ РБ).
нет доступа
grifon Дата: Воскресенье, 2011 Окт 16, 10:07 | Сообщение # 413
Оракул
Группа: Проверенные
Сообщений: 869
Награды: 3
Репутация: 29
Статус: Offline
Лучше уж вообще не попадать - ни платно, ни бесплатно.
Зная ситуацию с двух сторон врачебной двери, думаю, что вряд ли когда обе стороны поймут друг-друга. Всегда больные в очереди жалуются на медицину и врачей, в кабинете - врачу на здоровье, после приёма - на цены. Всегда врачи жалуются друг-другу, что пациенты тратят время других пациентов, так как не могут описать симптомы коротко и понятно, ещё – на то, что они занимаются самолечением и жалуются на здравоохранение.


Вот за что я не люблю утро -
это за то, что оно приходит,
когда я сплю
нет доступа
SvetlanaA Дата: Воскресенье, 2011 Окт 16, 10:09 | Сообщение # 414
Старожил
Группа: Проверенные
Сообщений: 312
Награды: 13
Репутация: 48
Статус: Offline
Quote (docDenis)
если не хотите сидеть в очереди, можно заплатить в кассе больницы

Информация не верна! В основные часы врачебного приема - прием пациентов осуществляется бесплатно. А на платной основе - в отдельно обозначенное время (чаще это после основного приема)


Сила человека не в том, что бы достойно ответить на провокацию, а в том, чтобы не поддаться на неё...
_____________________________
Что бы иметь ангельский характер, нужно иметь дьявольское терпение...
нет доступа
SvetlanaA Дата: Воскресенье, 2011 Окт 16, 10:12 | Сообщение # 415
Старожил
Группа: Проверенные
Сообщений: 312
Награды: 13
Репутация: 48
Статус: Offline
Врачи удивляются, как при таком лечении больные еще живы. Больные удивляются, как при такой зарплате еще живы врачи (...)
Михаил Жванецкий


Сила человека не в том, что бы достойно ответить на провокацию, а в том, чтобы не поддаться на неё...
_____________________________
Что бы иметь ангельский характер, нужно иметь дьявольское терпение...
нет доступа
docDenis Дата: Воскресенье, 2011 Окт 16, 19:58 | Сообщение # 416
Новичок
Группа: Пользователи
Сообщений: 8
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Offline
grifon, согласен.
нет доступа
Vestnik Дата: Вторник, 2011 Окт 18, 22:32 | Сообщение # 417
Правая Рука
Группа: Супер Модератор
Сообщений: 3430
Награды: 14
Репутация: 44
Статус: Offline
Скорую психологическую и психиатрическую помощь скоро можно будет получить прямо в интернете

Сразу четыре российских министерства: Здравоохранения и Социального развития, Образования и Науки, Связи и Массовых коммуникаций, а так же МЧС, договорились создать специальную бесплатную службу в глобальной сети. Там можно будет найти контакты всех учреждений, оказывающих психологическую поддержку, а так же в режиме онлайн получить рекомендации по выходу из депрессии, стресса, преодолению эмоционально-критических ситуаций.

нет доступа
Vestnik Дата: Четверг, 2011 Окт 20, 11:17 | Сообщение # 418
Правая Рука
Группа: Супер Модератор
Сообщений: 3430
Награды: 14
Репутация: 44
Статус: Offline
Quote (SvetlanaA)
И ВОТ НАШ ЧАС ПРОБИЛ! ПРЕДПИСАНИЕМ РОСПОТРЕБНАДЗОРА ДЕЯТЕЛЬНОСТЬ КОЖНО-ВЕНЕРОЛОГИЧЕСКОГО ДИСПАНСЕРА С 10 ОКТЯБРЯ ОСТАНОВЛЕНА. ДЕСЯТКИ РАБОТНИКОВ ОСТАЛИСЬ БЕЗ РАБОТЫ НА НЕОПРЕДЕЛЕННЫЙ СРОК. В КАЧЕСТВЕ "КОМПЕНСАЦИИ" - 2/3 ОТ ОКЛАДА (оклад санитарки - 1900 руб, а медсестры - 2900 руб) - впечатляет??? С 20 августа ремонт начат и до сих пор стоит на месте. Разгромили все, что можно, но на сегодня ни одно помещение так и не "доведено до ума"! То нет материала, то нет работников..

Оборудование поступает, ремонт продолжается.

В Советской Гавани продолжается реализация программы модернизации здравоохранения. Как уже сообщалось, в реанимационное отделение районной больницы поступил новый германский наркозно-дыхательный аппарат «Servo-s». Скоро это же отделение пополнится еще одним германским наркозно-дыхательным аппаратом «Draeger». Кроме того, в противотуберкулезный диспансер поступил трехканальный электрокардиограф. В ноябре ожидается прибытие нового рентгеновского аппарата, а также аппарата для обследования матки (амниоскопа) для родильного отделения районной больницы.
В следующем году для медицинских учреждений района планируется приобрести три рентгеновских аппарата. Причем один из них будет оснащен телевизионной приставкой для оперирования травматологических больных, а с помощью другого (пантомографа) можно будет делать обзорные рентгеновские снимки зубов. Кроме того, в будущем году в районную больницу поступит цифровой флюорограф.

В последнее время от населения Советской Гавани поступают жалобы на затянувшийся ремонт всех трех диспансеров, что создает неудобства как для медицинского персонала, так и для пациентов. Особенно сложное положение наблюдается в кожно-венерологическом диспансере. Начальник управления здравоохранения администрации Советско-Гаванского муниципального района Д.В. Четвериков объясняет ситуацию поздним поступлением денег для ремонта медицинских учреждений. В результате работы приходится вести в темпе, чтобы успеть освоить деньги до конца года. Однако, по словам Д.В. Четверикова, уже в ноябре ситуация стабилизируется.

Н. Шанцева, газета "Алло", 18 октября
(При подготовке материала использована информация с совещания аппарата управления администрации Советско-Гаванского муниципального района).
нет доступа
Skaut Дата: Четверг, 2011 Окт 20, 20:52 | Сообщение # 419
Присветлейший
Группа: Новостной обозреватель
Сообщений: 1712
Награды: 21
Репутация: 79
Статус: Offline
А где теперь принимают врачи КВД ? У нас или ничего или все сразу..Все для людей.

Я люблю тебя не за то, кто ты, а за то, кто я, когда я с тобой...© Габриэль Маркес
Возможно, в этом мире ты всего лишь человек, но для кого-то ты весь мир...© Габриэль Маркес

__________________________________________________
Вдвоём...

нет доступа
Троя261167 Дата: Пятница, 2011 Окт 21, 08:42 | Сообщение # 420
Оракул
Группа: Проверенные
Сообщений: 919
Награды: 13
Репутация: 47
Статус: Offline
Quote (Vestnik)
В результате работы приходится вести в темпе

Вчера проезжала мимо: крышу покрыли, теперь, если все сделано на совесть, течь с потолка не будет. А, вообще, вид у КВД уж больно жалкий: оконные рамы в ужасном состоянии, стены обшарпанные, серые, такое ощущение, что этому зданию, как минимум лет пятьдесят.


Ирина
нет доступа
Vestnik Дата: Четверг, 2011 Окт 27, 22:46 | Сообщение # 421
Правая Рука
Группа: Супер Модератор
Сообщений: 3430
Награды: 14
Репутация: 44
Статус: Offline
27 октября 1951 г. 60 лет назад

Для борьбы со злокачественными образованиями впервые применено радиационное облучение

27 октября 1951 года в Саскачеванском университете (Канада) под руководством Гарольда Джонса было впервые применено радиационное облучение как средство для борьбы со злокачественными образованиями у онкологических больных.

Лучевую терапию проводили, используя радиоактивный кобальт-60 («кобальтовую пушку») в качестве источника гамма-лучей высокой энергии, действующих аналогично рентгеновским лучам, нейтронам и электронам.

Целью лучевой терапии является уничтожение клеток, составляющих опухоль. Исходя из того, что ионизирующее излучение взаимодействует с молекулами воды, формируя пероксид и свободные радикалы, то, соответственно, чем более активны метаболические процессы в клетке, тем сильнее на нее повреждающее действие радиации.

Раковые клетки являются активно делящимися и быстро растущими; в норме схожей активностью обладают клетки костного мозга. Соответственно, если раковые клетки более активны, чем окружающие ткани, то и повреждающее действие излучения причинит им более серьёзный вред.

При этом нормальные клетки организма не подвергаются таким изменениям, так как более устойчивы к облучению. Гибель опухоли происходит также за счет специальной методики облучения, когда лучи подводятся к опухоли с разных сторон. В результате в опухоли накапливается максимальная доза и клетки опухоли разрушаются.

Сегодня лучевая терапия является одним из трех ведущих методов лечения онкологических заболеваний. Наравне с хирургическим и лекарственным методом лечения, лучевая терапия позволяет добиться при некоторых заболеваниях полного излечения, например, при лимфогранулематозе.

При ряде заболеваний лучевая терапия дополняет химиотерапию и хирургическое лечение, улучшая результат. Например, при раке молочной железы, при раке прямой кишки, при раке легкого и др.

При ряде заболеваний лучевая терапия избавляет больного от мучительных симптомов заболевания. Например, при метастазах рака в кости уменьшаются боли.

Лучевая терапия используется и в лечении неопухолевых заболеваний. Так, например, ранее рентгенотерапия использовалась как способ эпиляции и лечения повышенной потливости. Сегодня этот вид лечения часто используется для лечения пяточных шпор.
нет доступа
Vestnik Дата: Воскресенье, 2011 Окт 30, 20:23 | Сообщение # 422
Правая Рука
Группа: Супер Модератор
Сообщений: 3430
Награды: 14
Репутация: 44
Статус: Offline
В Хабаровске распахнул двери новый Центр здоровья

28.10.2011 в краевой столице в торжественной обстановке открыт новый Центр здоровья при консультативно-диагностическом центре "Вивея". В церемонии приняли участие полномочный представитель Президента РФ в ДФО Виктор Ишаев, Губернатор края Вячеслав Шпорт, другие официальные лица.

Центр разместился в историческом здании - памятнике архитектуры начала прошлого века по улице Запарина, 88. До революции здесь был жилой дом И.И. Еремеева, а в советские времена - детская библиотека.

Решение о капитальном ремонте здания было принято главой края в марте этого года. Перед строителями стояла задача - завершить работы к концу декабря. Подрядчики справились с реконструкцией раньше намеченных сроков. Капитальный ремонт обошелся краевой казне в 60 миллионов рублей.

Теперь на площади 600 квадратных метров удобно разместятся 28 единиц современного диагностического оборудования, кабинет лечебной физкультуры. Хабаровчане и гости города смогут бесплатно получить целый комплекс медицинских услуг - пройти первичную диагностику, оценить состояние сердца и сосудов, органов дыхания, проверить зрение, содержание холестерина в крови, познакомиться с методиками по ведению здорового образа жизни.

"С особым удовольствием отмечаю, что этот Центр здоровья стал восьмым на территории края, - приветствовал участников торжества Губернатор Вячеслав Шпорт. - Это значит, что медицина будет еще доступнее. Благодаря его открытию большее число жителей научится лучше следить за своим здоровьем".

Центры здоровья - одно из направлений национального проекта в сфере здравоохранения. Всего в регионах России уже открыто более 700 взрослых и детских центров.

Пресс-центр Правительства Хабаровского края

нет доступа
Danko Дата: Вторник, 2011 Ноя 01, 22:26 | Сообщение # 423
Старожил
Группа: Модератор
Сообщений: 1762
Награды: 8
Репутация: 34
Статус: Offline
Upiter Всем привет. Кто видел передачу по телевизору о девочке глухой из Сов.Гавани, которой сделали операцию - кохлеарную имплантацию. У нее появился слух, а вот реабилитацию говорили они - некому проводить. Что в Хабаровск ездить часто нет возможности. Волею судьбы я с мужем -военнослужащим приехала из Санкт-Петербурга в Ванино. Я как раз занималась с пациентами после кохлеарной имплантации там. Если им нужна помощь, я могу им помочь, пусть обращаются. тел мой 8 - 914-166-02-86 Мне о передаче рассказали мои знакомые, фамилии девочки не запомнили. Ей лет 10-12 сказали мне только. Если кто-то знает вдруг эту семью. Они просто не знают, что рядом есть специалист.

тел 8 - 914-166-02-86
нет доступа
SvetlanaA Дата: Среда, 2011 Ноя 02, 20:03 | Сообщение # 424
Старожил
Группа: Проверенные
Сообщений: 312
Награды: 13
Репутация: 48
Статус: Offline
Quote (Danko)
Если кто-то знает вдруг эту семью

Семья найдена, маме передано.


Сила человека не в том, что бы достойно ответить на провокацию, а в том, чтобы не поддаться на неё...
_____________________________
Что бы иметь ангельский характер, нужно иметь дьявольское терпение...
нет доступа
Холмс Дата: Среда, 2011 Ноя 09, 00:02 | Сообщение # 425
Почетный гражданин форума
Группа: Модератор
Сообщений: 1416
Награды: 8
Репутация: 23
Статус: Offline
Во многих регионах России уже до конца года запретят кодеиносодержащие лекарства

В 23 российских регионах в ближайшее время запретят к свободной продаже любые препараты, содержащие кодеин. Об этом заявили сегодня в Федеральной службе по контролю за оборотом наркотиков. В трех регионах благодаря такому запрету уже удалось спасти жизни. Дело в том, что кодеин, содержащийся в некоторых, казалось бы, безобидных лекарствах, является компонентом одного из самых ядовитых наркотиков - дезоморфина.

Ядовитая доза для него - и завтрак, и обед, и ужин. Эта квартира, как большая свалка - использованные шприцы, грязная посуда, мусор повсюду. Обитатели квартиры на оперативников даже не обращают внимания. Под кайфом они с утра до вечера. То, чем колются, делают здесь же. Не нужно искать наркодиллеров и иметь много денег. Это зелье дешевое, легкое в приготовлении и ужасно токсичное. 24-летний Юрий из Рязани попал в больницу, когда ноги уже отказали.

"Вены кончаются у них после каждой инъекции, и они колют в мышцы. И это вызывает развитие больших флегмон - гнойных процессов, которые потом приходится довольно долго лечить", - говорит заведующий хирургическим отделением больницы скорой помощи г. Рязани Валерий Кумаков.

Их наркотик - дезоморфин. Врачи говорят: это настоящая смертельная отрава. Для приготовления используют бензин, средство для прочистки унитаза и самое главное - лекарство, содержащее кодеин. Последнее легко купить в любой аптеке, в любом количестве. Ведь на основе кодеина делают десятки известных и недорогих лекарств от простуды или обезболивающих. Их до сих пор продают без рецепта.

В его доступности главное коварство. За последние 2,5 года объемы ежемесячно изымаемого дезоморфина выросли в 60 раз. В некоторых регионах 9 из 10 наркоманов колятся этой ядовитой жидкостью.

"Дезоморфин в простонародье называют "крокодил". Потому что при употреблении раствора дезаморфина кожа покрывается чешуйками, как у крокодила. Плюс еще они заживо гниют", - рассказывает исполняющая обязанности заведующей отделением психоневрологического диспансера Роза Баталова.

Запрет свободной продажи кодеиносодержащих препаратов - единственный способ борьбы с дезоморфинщиками, считают в Госнаркоконтроле. Такой запрет по всей России вступит в силу только с 1 июня 2012 года.

Такой запрет по всей России вступит в силу только с 1 июня 2012 года. Однако в Белгородской, Калужской и Липецкой областях и в Татарстане он уже действует. В Казани к радикальной мере пришли не сразу. Вначале попытались ограничить продажу кодеиносодержащих лекарств - не больше 2 пачек в руки. Не помогло.

Сегодня в Казани главе Госнаркоконтроля привели данные: запрет действительно помогает бороться с этой заразой. Этот опыт решено применить и в других городах. Не дожидаясь июня следующего года, еще в 23 регионах страны введут запрет на свободную продажу кодеиносодержащих препаратов.

нет доступа
Форум города Советская Гавань » Тематические форумы » Здоровье » Медицина (Всё что касается медицины, советы, секреты.)
Поиск:

 
Информационный Интернет портал города Советская Гавань 2006-2024 ©
Перепечатка материалов допускается только со ссылкой на сайт,
www.sovgavan.ru, если не указана иная
Copyright: Арсений Вотинцев 2006-2024; Site development and support: Арсений Вотинцев & Виктор Семенов;  Logo design: ID; Администрация сайта | Хостинг от uCoz